Антон Волков Ненорма или Нонарко

[Светлана]

Кики Мы с вами говорил о разном. Вы о здоровых, я о больных.

 

[Светлана]

Это делается одновременно.
У Маруси по инструкции это не делается вообще.
Таблетку только

У Маруси это тоже делается жестко, не все выдерживают, и одновременно, как и у Владимира.
А к таблеткам вы просто прицепились. А они то, в затрудненных случаях, эффективны.

 

[Кики]

В смысле? Вспомнишь про себя, свои потребности лечение пойдет? Оно не пойдет если расстройство не лечить. Никогда.
Это вот всё называется выгнать ребенка на улицу, позволить ему опуститься на дно. Откуда единицы выбираются живыми инвалидами.

Вот о чем я и говорю. Маруся уже поработала, здесь уже не переубедить.
Здесь уже помыть голову или сходить в театр, или купить себе платье лишнее, наверное, будет означать, что выгнали ребенка на улицу, чтобы позволить ему опуститься на дно. День и ночь контроль за зависимым. На 3 года!!!

Т.е. люди о своих потребностях даже и не хотят задуматься. Они будут все силы тратить на зависимого человека.
В том и дело, что уже не могу переубедить..
Маруся свет в окошке.
Она вот хорошо относится к Зайцеву.
может в этом ролике хоть найдут, что надо и о себе думать. А когда все завязано на наркомане и алкоголике, становится хуже..?

 

[Кики]

У Маруси это тоже делается жестко, не все выдерживают, и одновременно, как и у Владимира.
А к таблеткам вы просто прицепились. А они то, в затрудненных случаях, эффективны.

У Маруси о каком-то росте и развитии вообще не говорится. И сама она менять не хочет, и тех, кто к психологам обращается, гнобит.
У нас две девушки ходили на курсы. Она их гнобила, что вот они ходят, хотя надо забыть и т.д. и т.п.
А они все что-то перетирают. Ну вот как Ксюше выдвигает, что та по Симпо до сих пор страдает.
П.с.
короче, поняла. Бессмысленно здесь что-то писать против Маруси. здесь уже любовь.
поэтому откланяюсь.

 

[Светлана]

У Маруси о каком-то росте и развитии вообще не говорится. И сама она менять не хочет, и тех, кто к психологам обращается, гнобит.
У нас две девушки ходили на курсы. Она их гнобила, что вот они ходят, хотя надо забыть и т.д. и т.п.
А они все что-то перетирают. Ну вот как Ксюше выдвигает, что та по Симпо до сих пор страдает.
П.с.
короче, поняла. Бессмысленно здесь что-то писать против Маруси. здесь уже любовь.
поэтому откланяюсь.

Личность Маруси я не осуждаю. Я не друг, не враг...а так.
Метод написанный ею-рабочий. Хоть и жесткий. Благодарна.
Ваше "откланяюсь" смешно. Извиняюсь. Спор шел о созависимости, и о антидепрессантах. Всего лишь высказала свое мнение опираясь на опыт.

 

[Брат]

Это норма для бывшего нарка, алкаша с поломанным и подчинённым мозгом. И это не пожизненно!

Какого человека, какого возраста, с каким сроком употребления??? Вот вы сейчас серьёзно думаете, что нашупать ресурс не просто, но надо постараться? Херня это. Всё индивидуально! Люди разные. С разным внутренним миром, характером, воспитанием, пониманием. И если чел по жизни нытик, то он будет щупать вынося мозг всем кто рядом. А есть как я, например, не просит ничего, сам с собой войну ведёт. И тот и другой вредят себе, пока не обратиться к специалисту. Психолог, психиатр. А лучше то и другое.

Извиняюсь, что сразу не смогла ответить. Только вот добралась до ПК)

Есть море примеров, когда бывшие наркоманы и алкоголики справляются со своей зависимостью без АД. И это оптимальный вариант, потому что как ни крути - это костыли, с привыканием, выравнивание эмоционального состояния с помощью химии, а не полноценное восстановление организма за счет собственного ресурса и изменения мышления. Да АД - быстрее, да - проще, но схема "быстрее-проще" у зависимых уже пройдена. На кой ею идти еще раз? На крайний случай всегда можно держать в голове запасной вариант, если уж совсем не выходит наладить баланс самостоятельно - тогда к АД. Но как крайний случай. А на физическом уровне он по большей части нужен при очень сильных повреждениях мозга и скорее исключение.

Очень многие зависимые по какой то причине считают, что чем-то сильно отличаются от других людей. Мол, у меня все сложнее, мне тяжелее, стрессы, эмоциональность другая - эдакое восприятие себя, как особенного. Это намного больше самооправдание и саможаление, чем правда. А как живут всю жизнь люди с какими то гормональными особенностями и астенией? Все кидаются запивать стресс алкоголем или заедать таблетками? Вовсе нет. Делают так только те, у кого протоптана дорожка стресс=алкоголь. И только в этом причина.

В этой самой связке и вся разница. И во многом это вопрос памяти. Особенно после того, как определенный период трезвости у человека уже пройден. Дальше важна работа над собой без убеждения себя в том, что эмоциональность нарушена и есть какие то там серьезные повреждения. Человек автоматически может накручивать себя на стресс, чтобы оправдать потом себя перед самим собой в первую очередь, ведь он "эмоционально нестабилен более других, у него повреждения мозга, он стрессы ощущает иначе - с большей силой, к примеру". А на самом деле разница между зависимым и независимым только в одной этой дорожке Стресс = употребление. Она есть и на какое то время останется. Ну, и какие-либо позитивные воспоминания об алкоголе (память об ощущениях, веселой компании и тд), которые оставляют в голове установки, что алкоголь чем то может быть полезен и приятен.

Именно эта память по сути и толкает людей в стрессе к алкоголю. Ну, точно ж не к бодуну на утро или потокам невменяемой ереси изо рта и скотским поступкам, а именно к ощущению облегчения, забвения, успокоения, расслабления, раскрепощенности и тд. Секунды-минуты иллюзии против разрушенной жизни и здоровья. Такая себе сделка) По этой причине я в общем и против повального употребления АД, потому что это в большинстве случаев не имеет критичной необходимости, а по факту - замена. Шило на мыло. Даже если и убеждать себя в том, что это ж не навсегда. Зачем? Если можно без этого. Да и, начиная пить АД, многие так и остаются на них надолго. К слову, точно так же повышая дозу. А дальше то что?)

Важно помнить об этой связке и не вестись на проказы мозга и памяти. Фуфел это и самообман. И тянуть в бутылку будет до тех пор, пока в голове остаются хоть немного установки, что алкоголь снимает стресс, что кто-то эмоционально чувствителен больше и имеет какие то предпосылки, что могут быть какие то причины и поводы для употребления, что выпивать - это нормально, что все так делают, что кому-то можно и тд...да никому не можно)) разница лишь в местонахождении человека на пути к полной алкогольной деградации - в точке на графике зависимости от яда.

Все стрессуют, все переживают, все нервничают, у всех бывают взлеты и падения, у всех бывают печали и горе, бывает продолжительное плохое настроение и мир в серо-черных красках, ВСЕМ ТЯЖЕЛО С ЭТИМ СПРАВЛЯТЬСЯ. Но в бутылку не лезет тот, у кого этой дорожки нет или кто ее отслеживает, как самообман. Вот и все по сути. Считать себя болезным тут = оставлять себе здоровенный канат к употреблению. Существует море астеников и депрессивных людей без зависимости. Опять же, и характер разный, и темперамент, и воспитание, и условия жизни и прочее. Не важно это.

 

[Светлана]

Брат Вы ничего не поняли из то что я написала. Бессмысленно вести дискуссию.

 

[Волков]

Извиняюсь, что сразу не смогла ответить. Только вот добралась до ПК)

Есть море примеров, когда бывшие наркоманы и алкоголики справляются со своей зависимостью без АД. И это оптимальный вариант, потому что как ни крути - это костыли, с привыканием, выравнивание эмоционального состояния с помощью химии, а не полноценное восстановление организма за счет собственного ресурса и изменения мышления. Да АД - быстрее, да - проще, но схема "быстрее-проще" у зависимых уже пройдена. На кой ею идти еще раз? На крайний случай всегда можно держать в голове запасной вариант, если уж совсем не выходит наладить баланс самостоятельно - тогда к АД. Но как крайний случай. А на физическом уровне он по большей части нужен при очень сильных повреждениях мозга и скорее исключение.

Очень многие зависимые по какой то причине считают, что чем-то сильно отличаются от других людей. Мол, у меня все сложнее, мне тяжелее, стрессы, эмоциональность другая - эдакое восприятие себя, как особенного. Это намного больше самооправдание и саможаление, чем правда. А как живут всю жизнь люди с какими то гормональными особенностями и астенией? Все кидаются запивать стресс алкоголем или заедать таблетками? Вовсе нет. Делают так только те, у кого протоптана дорожка стресс=алкоголь. И только в этом причина.

В этой самой связке и вся разница. И во многом это вопрос памяти. Особенно после того, как определенный период трезвости у человека уже пройден. Дальше важна работа над собой без убеждения себя в том, что эмоциональность нарушена и есть какие то там серьезные повреждения. Человек автоматически может накручивать себя на стресс, чтобы оправдать потом себя перед самим собой в первую очередь, ведь он "эмоционально нестабилен более других, у него повреждения мозга, он стрессы ощущает иначе - с большей силой, к примеру". А на самом деле разница между зависимым и независимым только в одной этой дорожке Стресс = употребление. Она есть и на какое то время останется. Ну, и какие-либо позитивные воспоминания об алкоголе (память об ощущениях, веселой компании и тд), которые оставляют в голове установки, что алкоголь чем то может быть полезен и приятен.

Именно эта память по сути и толкает людей в стрессе к алкоголю. Ну, точно ж не к бодуну на утро или потокам невменяемой ереси изо рта и скотским поступкам, а именно к ощущению облегчения, забвения, успокоения, расслабления, раскрепощенности и тд. Секунды-минуты иллюзии против разрушенной жизни и здоровья. Такая себе сделка) По этой причине я в общем и против повального употребления АД, потому что это в большинстве случаев не имеет критичной необходимости, а по факту - замена. Шило на мыло. Даже если и убеждать себя в том, что это ж не навсегда. Зачем? Если можно без этого. Да и, начиная пить АД, многие так и остаются на них надолго. К слову, точно так же повышая дозу. А дальше то что?)

Важно помнить об этой связке и не вестись на проказы мозга и памяти. Фуфел это и самообман. И тянуть в бутылку будет до тех пор, пока в голове остаются хоть немного установки, что алкоголь снимает стресс, что кто-то эмоционально чувствителен больше и имеет какие то предпосылки, что могут быть какие то причины и поводы для употребления, что выпивать - это нормально, что все так делают, что кому-то можно и тд...да никому не можно)) разница лишь в местонахождении человека на пути к полной алкогольной деградации - в точке на графике зависимости от яда.

Все стрессуют, все переживают, все нервничают, у всех бывают взлеты и падения, у всех бывают печали и горе, бывает продолжительное плохое настроение и мир в серо-черных красках, ВСЕМ ТЯЖЕЛО С ЭТИМ СПРАВЛЯТЬСЯ. Но в бутылку не лезет тот, у кого этой дорожки нет или кто ее отслеживает, как самообман. Вот и все по сути. Считать себя болезным тут = оставлять себе здоровенный канат к употреблению. Существует море астеников и депрессивных людей без зависимости. Опять же, и характер разный, и темперамент, и воспитание, и условия жизни и прочее. Не важно это.

Как же вы любите все примитивизировать. Не зная броду лучше не лезь в воду.

Мозг устроен очень сложно, ему посвящена целая наука - нейробиология.

Осиавьте тему лекарств тем людям, которые в этом разбираются - врачам. Не стоит свою некомпетентность в вопросе и рассуждения на коленке транслировать в массы. Это излишне

 

[Кики]

Здесь вопрос об антидепрессантах разбирается не вообще, а в плане предоставляемых Марусей рекомендаций. Она их рекомендует всем.
Вот и Волков чуть выше написал, что

Осиавьте тему лекарств тем людям, которые в этом разбираются - врачам. Не стоит свою некомпетентность в вопросе и рассуждения на коленке транслировать в массы. Это излишне

т.е. он перевел, что она компетентна, а мы здесь нет
Она и мне предлагала попить их, и вот в этой же теме и Брату предлагала попить. И я дала выдержку из инструкции, что надо попить всем близким, это первый пункт что надо делать родителям. Подлечиться.

 

[Кики]

Осиавьте тему лекарств тем людям, которые в этом разбираются - врачам.

Прежде чем оставлять тему лекарств врачам, надо знать какой это врач хотя бы.
Вот существует три специалиста: психиатр, психотерапевт и психолог. Чем они различаются?

Психолог - специалист по психической норме, которой плохо. Не врач. "Лечит" разговорами. Психиатр - специалист по не-норме (т.е. душевным болезням). Врач. Лечит таблетками. Психотерапевт - специалист по норме, которой здорово плохо и не-норме, которой можно помочь методами психотерапии. Чаще всего - врач. Лечит и разговорами, и таблетками. Официально психотерапевт - врач-психиатр, который получил дополнительную специализацию по психотерапии.

Т.е. если человек пойдет к психиатру с проблемой не хорошего самочувствия в плане психического здоровья, то ему только выпишут таблетки.

 

[Кики]

Брат, особенно тебя приглашаю в соседнюю тему: "Что такое психическое здоровье"
А то люди, наверное, считают, (под влиянием Маруси), что любое плохое настроение надо запивать таблеткой.

https://narcology-forum.ru/threads/...to-takoe-i-s-chem-ego-edjat.6196/#post-728459

Может отсюда туда перенести или скопировать часть сообщений об антидепрессантах?
Или создать новую тему именно о них, без привязки к Марусе.
Т.к. в этой теме больше разговор все-таки об оценке действий именно Маруси, в плане ее хотя бы ответственности за ее советы.
Она же автор медицинского пособия. И также на форумах в плане советов тоже выступает в роли врача.
Хотя бы о том, что она вот Волковым считается компетентной, что предлагает всем пить: и родственникам, и наркоманам и алкоголикам, и бывшим зависимым.
А не об антидепрессантах и лечении.

 

[Светлана]

Я впервые сожалею о том, что вступила в диалог с вами, поделилась мыслями и опытом.
Всего доброго

 

[Кики]

Я впервые сожалею о том, что вступила в диалог с вами, поделилась мыслями и опытом.
Всего доброго

Светлана, конечно и Вам всего доброго.
Простите, но люди по разному думают о каких-то вещах.
У меня больше не медицинский взгляд на проблему психического здоровья, а психический (или психологический)
Это означает, что человек может много исправить самостоятельно без лекарств.
***

Та же Маруся может улучшить свое душевное состояние хотя бы тем, что бросит пить.

Алкогольная депрессия возникает не на ровном месте, - это последствие воздействия на мозг алкоголя и интоксикации. Многие считают алкоголь антидепрессантом, средством борьбы с хандрой и скукой. И действительно алкоголь повышает настроение за счет стимуляции выброса дофамина. Результат – расслабление, тревоги уходят, радость и приятное ощущение опьянения. Однако, длится это не долго. Через несколько часов начинается обратный эффект. Алкоголь нарушает выработку дофамина, серотонина, других нейромедиаторов и приводит к дисбалансу на биохимическом уровне, нарушая работу мозга. А как отмечалось выше – на этом и базируется депрессия.

 

[Светлана]

Простите, но люди по разному думают о каких-то вещах.
У меня больше не медицинский взгляд на проблему психического здоровья, а психический (или психологический

Вы не поверите, и у меня тоже.
Говорю же, нихрена вы не поняли из моих сообщений. А главный посыл - всё индивидуально!

 

[Кики]

Вы не поверите, и у меня тоже.
Говорю же, нихрена вы не поняли из моих сообщений. А главный посыл - всё индивидуально!

Я увидела главный посыл в Вашем и в сообщении Волкова не в индивидуальности, а в защите марусиной позиции.
Не один человек не может сказать и предложить, что надо не пить таблетки, если пошло психическое расстройство, которое лечится только таблетками.

 

[Кики]

Я увидела главный посыл в Вашем и в сообщении Волкова не в индивидуальности, а в защите марусиной позиции.
Не один человек не может сказать и предложить, что надо не пить таблетки, если пошло психическое расстройство, которое лечится только таблетками.

Маруся использует такой демагогический прием, что если кто сомневается в приеме веществ для себя лично, то по разному называет таких людей. Темные, дураки и т.д и т.п. (много очень всего о качествах личности данного человека)
Потому что у нее см. Выше: всем надо пить таблетки. Никакой индивидуальностью там и не пахнет.
Лично я посчитала вас такими же, кто использует такие же приемы.
Потому что подпали под влияние Маруси.
Извините, если была не права.

 

[Светлана]

У Маруси о каком-то росте и развитии вообще не говорится. И сама она менять не хочет, и тех, кто к психологам обращается, гнобит.

Да ладно?)) Так уж и гнобит? Тем более, что Антон как раз и задвигает идею , что каждый должен стать пациентом психолога, с последующим приёмом АД

 

[Брат]

@Брат Вы ничего не поняли из то что я написала. Бессмысленно вести дискуссию.

Я точно так же делилась с вами своим мнением на счет антидепрессантов. Мы же обсуждали этот вопрос, верно? Ваше мнение мне понятно - мое несколько отличается и я его озвучиваю. Не вижу ничего дурного в том, чтобы озвучивать альтернативное мнение, а не воспринимать чью-либо позицию, как единственно верную.

Как же вы любите все примитивизировать. Не зная броду лучше не лезь в воду.

Мозг устроен очень сложно, ему посвящена целая наука - нейробиология.

Осиавьте тему лекарств тем людям, которые в этом разбираются - врачам. Не стоит свою некомпетентность в вопросе и рассуждения на коленке транслировать в массы. Это излишне

Очень мило, что отличное мнение от вашего = некомпетентность. А тем более затыкать рот кому-то, потому что он транслирует иное мнение - это такое себе.

Пропагандировать переход зависимых людей и всех их родственников на АД - это не примитивный подход, конечно же, куда уж нам) Соглашусь с Кики, что каждый врач назначает то, что ему близко - и это естественно. Так, при посещении психиатра-психотерапевта он с большой вероятность сразу же назначит медикоментозное лечение, без особых попыткок изначально решить проблему иначе. В первую очередь, потому что так быстрее. Мнения и у врачей на этот счет разные. Есть и среди именитых медиков-профессоров противники перехода во всех подряд случаях на препараты. Есть и такие нейробиологи, которые уверены, что ресурс для полноценной жизни имеется в организме каждого человека. И среди психиатров мнения о влиянии АД на организм человека расхожие - так что единого мнения тут нет и не надо впадать в категоричность.

Кроме того, не будем забывать о том, что в 50х годах тот же ЛСД продавался в аптеках, как средство от депресси и психических расстройств и назначалось врачами. В 40х - препараты на основе амфитамина рекламировались как витамины и крутое средство для поднятия трудоспособности и бодрости. И таких случаев в история масса. Когда то и известный психоаналитик Фрейд рекламировал кокаин, а героином пытались лечить кашель. Мир сумасшедший немного) И со временем какие то факты вскрываются, проводятся новые исследования и многое меняется кардинально. И мнение врачей в том числе. По хорошему предварительно перед назначением АД врач должен проводить довольно длительное обследование и курс психотерапии. Но на практике разве происходит так? Чаще всего одного похода к психиатру-психотерапевту и даже неврологу достаточно, чтобы получить рецепт на лекарства, исходя из жалоб пациента.

Опять же, человеческий фактор и поход более простым и быстрым путем. Сейчас, положим, медицина уверена в том, что АД нового поколения практически не несут вреда (да и то, далеко не все врачи - мнения разделяются), но точно также в этом были уверены и врачи, выписывавшие АД 1го и 2го поколения. Возводить кого-то в культ и в ранг божественной компетенции - это, мне думается, в принципе огромный вред. Все люди, все человеки, все меняется, а часто, если наблюдать за ходом истории, бывает так, что вредное воздействие на организм какого-либо препарата или вещества выявляется лишь спустя несколько десятилетий. Так уж устроена статистика, так ведутся исследования.

Именно поэтому я уверена, что справляться по максимуму со всеми стрессами и эмоционально сложными состояниями лучше с помощью собственных ресурсов. И только этот путь самый безопасный и 100% естественный и здоровый. Хоть и сложнее. Я как и ранее не утверждаю категорично, что никому и никогда ни в коем случае нельзя. Но это должна быть крайняя мера, когда совсем уж очевидно, что человек сам не справляется, не справляется с помощью психотерапии и работы над собой, изменением собственного мышления. Но точно это не тот вариант, когда в первую очередь скандируется - АД, только АД и покрепче (цитата). Может быть кому-то мое некомпетентное мнение не нравится, но оно такое и я имею право его озвучить точно так же, как и озвучивается обратное. И, заметьте, делаю это не в категоричной форме в стиле антипрививочника))

Ну, а вот, к размышлениям, список показаний поведенческих к назначению АД:

- Психотерапия не дает результата;
- депрессия начинает создавать проблемы с физическим здоровьем (потеря веса, бессоница, болезненные ощущения);
- депрессия возникает повторно;
- из-за депрессии человек не в состоянии выполнять даже самые простые повседневные дела (встать с кровати, одеться, почистить зубы и т.д.)

Смотрим на первый пункт. Так ли оно на практике, или первый пункт в принципе чаще всего пропускается?

 

[Светлана]

А тем более затыкать рот кому-то, потому что он транслирует иное мнение - это такое себе.

Хм.. А я кому то пыталась это сделать? Вроде бы, наоборот, к разговору приглашала.

Пропагандировать переход зависимых людей и всех их родственников на АД - это не примитивный подход, конечно же, куда уж нам)

Во - первых, не всех без разбора, как практикует Антон, а строго по назначению врача.

Возводить кого-то в культ и в ранг божественной компетенции - это, мне думается, в принципе огромный вред.

Несомненно!

 

[Брат]

Хм.. А я кому то пыталась это сделать? Вроде бы, наоборот, к разговору приглашала.

Вы - нет) я этого вам не говорила) недопонимание возникло тут)