Признание бессилия перед болезнью

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Увидела в одной теме слова Тимура:
бессилие перед болезнью и встаёт на верный путь выздоровления.
И потом как женщина спросила о слове, является ли оно шаговым.
Тимур ответил:
Да, слово БЕССИЛИЕ взято из шагов. Но это не шаговая тема.
Разве принявший и признавший бессилие перед болезнью будет дальше экспериментировать, изобретая очередное 10000 оправдание своему срыву и говоря, что сам не понял, как так вышло? Нет же 😅
Признал, включился разум и прекратил окончательно чудить. Всё.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Подписываюсь под его словами, что слово взято из шагов. Но это не шаговая тема.
Суть этого слова звучит во всех методах, связанных с зависимостями.
Это одно из главных вещей, с чего надо начинать, встав на путь выздоровления от какой-бы то ни было зависимости.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Сейчас вот разбираюсь с пищевой зависимостью и вижу это же.
Верней, свое наполовину отрицание того, что имеется пищевая зависимость.

И только чтение одного психолога меня подвело к этому.
Важная мысль: контроль над едой потерян. Переедаю.
Не совсем, начальная или средняя какая-то степень.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Вспоминаю, как выносил, как и другие, задание на группе в шаговом рц. Многое было слишком личным у всех. Некоторые подробности просто шокировали меня и других, слушая выступающего.
Но никто, замечу, никто ни разу нигде не упрекнул кого-то за прошлое. Все понимали и понимают, что каждый мог быть на его месте. Некоторые даже были такими же. Но тайна оставалась тайной, пусть даже определённый круг ребят узнавал о ней.
Это правило группы - не разглашать и не осуждать.
Муськоподобные же этого понять не сумеют никогда, ибо нет любви к людям совсем.
Так что, пусть свои масочки все эти недолекарши и ишак снимают.
Сюда утащу этот твой комментарий:)
просто к теме очень подходит.
Я тоже удивилась в свое время на форуме Макса разным подробностям.
Тем более, что пришла на форум с целью помощи себе в бросании курить.
И раньше с наркоманией ВООБЩЕ не сталкивалась, только в фильмах и по рассказам.
И там такое. Поддерживали друг друга люди.
Только через несколько месяцев спустя узнала, что сын то оказывается не только у меня алкоголезависимый...
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
А как упрекать за прошлое, если ПОНИМАТЬ, что это болезнь?
Вот такая страшная.. и не дай Бог кому ей заболеть..
Мы же не упрекаем людей, когда при гриппе текут сопли.
В чем вина заболевшего?
В том что он начал принимать? в 14-15 лет пробовали многие. А что он понимает в это время?
да ничего.. в этом нет его вины.
В том, что он подсел и наркомания над ним одержала вверх?
В том, что она стал слаб перед употреблением?
Так химические вещества дают привыкание.
Все так и должно было быть.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
А как упрекать за прошлое, если ПОНИМАТЬ, что это болезнь?
в принципе, именно поэтому принять бессилие перед веществами и является первым, одним из главных шагов.
Вина человека может быть только в одном, что он зная какая это страшная болезнь, не лечится!
А мешает ему в этом именно отрицание: принять факт, что над человеком одержали вверх вещества.
принять свою слабость перед веществами (игрой, едой, ноутбуком, инетом, воровством и еще чем угодно), что не ты уже руководишь своей жизнью, контролируешь ее.
а вот эти вот предметы..
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Вот взять мой позавчерашний день. Прекрасный день. Шагов 15 тысяч, в огороде 3 часа - копка, пересаживание, трава носилась на тележке, много силовой работы.
Питание - по калькулятору, все хорошо. Вечер - я села перед ноутом, на форуме посидеть, музыку - голос посмотреть. Семечки купила, думаю, дай ка одну горсточку съем.
Ага, съела - доела, верней, большую пачку, грамм 150.
На автомате, где мой ум блуждал, почему замолчал - понятия не имею. :ROFLMAO::ROFLMAO:
А нет у меня контроля над поведением, иногда он пропадает.
И вот это - увидеть, что такое имеется, и есть принять в чем-то свое бессилие
 

Тим7

Команда форума
Регистрация
17 Окт 2022
Сообщения
5,270
Реакции
623
Бросил
23.11.23
в принципе, именно поэтому принять бессилие перед веществами и является первым, одним из главных шагов.
Вина человека может быть только в одном, что он зная какая это страшная болезнь, не лечится!
А мешает ему в этом именно отрицание: принять факт, что над человеком одержали вверх вещества.
принять свою слабость перед веществами (игрой, едой, ноутбуком, инетом, воровством и еще чем угодно), что не ты уже руководишь своей жизнью, контролируешь ее.
а вот эти вот предметы..

Не согласен с воровством. Объясняю, почему.
Это не зависимость, а вседозволенность, охеревание, порочность.
С таким подходом, как ты написала выше, можно оправдать что угодно. А это неверное утверждение, уж прошу прощения за мысль.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Не согласен с воровством. Объясняю, почему.
Это не зависимость, а вседозволенность, охеревание, порочность.
С таким подходом, как ты написала выше, можно оправдать что угодно. А это неверное утверждение, уж прошу прощения за мысль.
согласна, прав.
забыла просто слово. я клептоманию имела ввиду, а не само воровство.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
хотя если взяла бы православное христианство, то там и все нарушения заповедей тоже считаются зависимостями.
правда, это уж очень тонко. для нас вообще не понятно.)))
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
просто в одних зависимостях очень ярко показана зависимость, в других более приглушенно, в некоторых вообще не заметна.
вот наркомания и алкоголизм в силу своих сильных разрушений - ярко, метко, показательна зависимость.
прямо видна невооруженным взглядом.
 

Тим7

Команда форума
Регистрация
17 Окт 2022
Сообщения
5,270
Реакции
623
Бросил
23.11.23
хотя если взяла бы православное христианство, то там и все нарушения заповедей тоже считаются зависимостями.
правда, это уж очень тонко. для нас вообще не понятно.)))

Поэтому и написал, что любое преступление можно оправдать, сославшись на Лукавого. Но это ведь не так.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Важный это, важный шаг: признать свою слабость, бессилие перед болезнью.
Вся защита, все отрицание "подсказывает", что человек свободен, что он просто хочет употреблять, это в его власти.
В принципе, и надо доказать то человеку, переубедить, показать, что нет контроля уже в жизни.
Не человек решает сам: куда он сегодня пойдет, к примеру, что будет делать.
А болезнь.
Захочет враг и убъешь своих близких, и попадешь в тюрьму.
Человек ничего не может планировать, предсказывать и т.д.
Он раб, им руководит вещество.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Поэтому и написал, что любое преступление можно оправдать, сославшись на Лукавого. Но это ведь не так.
здесь не оправдание, ответственности никто не снимает.
человек ответит по законам и за воровство, и за убийство, и за что другое.

здесь осознание самого человека важно.
а про бесов
1758440908068.png
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
в духовной жизни да, наличие грехов снова это не показатель, что человек плохой,
это значит, что человек подпал под влияние дъявола и бесов.
т.е. не в правильном месте находился.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
И для духовной жизни для борьбы со своими страстями там также относятся к грехам у человека.
Что это болезнь, что человек потерял контроль, что он отошел от духовных природных законов, что он повернул на не правильную дорожку. И поэтому в жизни у него начались проблемы.
Вот, к примеру, про грех:

Грех несёт с собой три иллюзии: иллюзию свободы, иллюзию знания и иллюзию удовольствия. Грешнику кажется, что он не скован правилами, но он не видит то, что стал рабом греха, который поработил его душу. «Мы хотим лучше узнать друг друга» – говорят блудники и, узнав, становятся неинтересны друг другу, так как лишь похоть была их реальной целью. Удовлетворение от греха – это приманка дьявола, она заставляет повторять и углублять падения, подобно наркоману, который вынужден увеличивать дозу.

Грех – добродетель со знаком минус. Грех – болезнь, ржавчина, коррозия, которая ослабляет и разрушает человека. Грех расслабляет человека раз за разом и человек уже не чувствует разложения, порчи. Грех стремится захватить власть над человеком, подчинить его. Греховные удовольствия – гонка за тенью, человек никогда не найдёт удовлетворения своим страстным наклонностям, но будет всегда жаждать греха. Грех обманывает человека, создаёт иллюзию счастья, но может дать лишь временное успокоение...


Найдите различие от понятия зависимость. )) Можно подставлять вместо слова "грех" что угодно: хоть наркоманию, хоть алкоголизм, хоть табакокурение, хоть пищевую зависимость и т.д. Просто сила и степень проявления будут различны.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
в духовной жизни да, наличие грехов снова это не показатель, что человек плохой,
это значит, что человек подпал под влияние дъявола и бесов.
т.е. не в правильном месте находился.
хотя не будем про духовные вещи, это сложно понять не подготовленным людям.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
вернемся к нашим баранам.
Вот понятие зависимости (аддикции)
Зависимость (аддикция) — это потеря контроля над поведением из-за непреодолимой потребности в повторном употреблении определённого вещества или повторении конкретного действия, несмотря на негативные последствия для здоровья и жизни.

Потеря контроля означает, что человек раб вещества, он бессилен перед ним, слаб
Анозогнозия (отрицание, самообман и т.д. другие определения) мешают признать эту потерю контроля.
Изначальные действия родных и должны быть направлены на то, чтобы доказать и убедить, что не властен употребляющий над собой.
Если получается, то человек начинает искать помощь, чтобы стать свободным.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Изначальные действия родных и должны быть направлены на то, чтобы доказать и убедить, что не властен употребляющий над собой.
вот мое такое мнение, что именно на это надо делать упор и расчет.
Если это получится доказать и убедить, то человек сам начнет искать помощь, даже в тот же РЦ поедет по собственному желанию или в наркологию.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Да, и по статистике: цель - приобретение свободы является самой эффективной при борьбе с химическими зависимостями.