О мотивации, в том числе наркозависимых

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Здесь в соседней теме про мотивацию разговор зашел.
Цитата Алексея
Проблема не в мотивации, а в принятии себя "кем есть" и жизни с малых оборотов, чтоб всё начинать.
Мотивация как понятие в наркомании не работает
В трезвых и здоровых - возможно, но не с нарками
Потом поняла откуда ноги растут: из статьи Маруси про мотивацию.
Ну и так как слова данного "гуру" воспринимают открыв рот и ловя ее каждое слово, естественно вырисовывается такое однобокое отношение.
Почитала эту статью. испытала дикое раздражение..
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Хотя, как утверждают специалисты, существуют 4 уровня мотиваций: СТРАХ, ВЫГОДА, ИНТЕРЕС и ЛЮБОВЬ.
Пример:
человек ходит на работу, потому что…
боится умереть от голода и холода (страх)
хочет заработать деньги и купить автомобиль (выгода)
ему нравится сам процесс и интересно, что получится на выходе (интерес)
он помогает другим людям и заботится о них (любовь)

Надо теперь подумать как это перевести на зависимости.
Насчет страха то более-менее понятно. А вон насчет остального почти совсем нет.
 

Alexey_MCK

Лаборант
Команда форума
Регистрация
29 Мар 2021
Сообщения
3,879
Решения
1
Реакции
1,370
Семья
занят
Статус
Консультируюсь
Бросил
01.01.1000
Пример:
человек ходит на работу, потому что…
боится умереть от голода и холода (страх)
хочет заработать деньги и купить автомобиль (выгода)
ему нравится сам процесс и интересно, что получится на выходе (интерес)
он помогает другим людям и заботится о них (любовь)

Надо теперь подумать как это перевести на зависимости.
Насчет страха то более-менее понятно. А вон насчет остального почти совсем нет.
Потому что в наркомании это не работает

В области зависимости многие казалось бы очевидные вещи работают по другим законам.

Это зависит напрямую от мышления и здравомыслия.

Опять пришли к тому, с чё я начал.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Потому что в наркомании это не работает
В области зависимости многие казалось бы очевидные вещи работают по другим законам.
Это зависит напрямую от мышления и здравомыслия.
Опять пришли к тому, с чё я начал.
да, пришли к тому же.
я уже устала писать, что все психиатры, психотерапевты и клинические психологи, работающие с химическими зависимостями, затрагивают тему мотивации.
Ты взял Марусину идею, думаю для того, чтобы не работать самому.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
все психиатры, психотерапевты и клинические психологи, работающие с химическими зависимостями, затрагивают тему мотивации.
Ты взял Марусину идею, думаю для того, чтобы не работать самому.
еще значит нарисовался один минус метода Марусиной методики: она отучает людей быть самостоятельными и активными.
многие будут ждать, когда их по голове тапком, засунут в задницу кабачок, привяжут цепями к батарее, будут считать, что прессинг, унижения и оскорбления это одна только работающая модель.
что только страх, что лишат родительских прав, квартиры или дома, водительских прав, может остановить наркоманию или алкоголизм.
Хотя это тоже называется внешней отрицательной мотивацией.
как-то вообще убирается из вида, что у наркомана две половины, если так сказать: сама личность, которая уменьшается с течением усиления зависимости и наркоманская личность - субстанция.
 

Alexey_MCK

Лаборант
Команда форума
Регистрация
29 Мар 2021
Сообщения
3,879
Решения
1
Реакции
1,370
Семья
занят
Статус
Консультируюсь
Бросил
01.01.1000
еще значит нарисовался один минус метода Марусиной методики: она отучает людей быть самостоятельными и активными.
многие будут ждать, когда их по голове тапком, засунут в задницу кабачок, привяжут цепями к батарее, будут считать, что прессинг, унижения и оскорбления это одна только работающая модель.
что только страх, что лишат родительских прав, квартиры или дома, водительских прав, может остановить наркоманию или алкоголизм.
Хотя это тоже называется внешней отрицательной мотивацией.
как-то вообще убирается из вида, что у наркомана две половины, если так сказать: сама личность, которая уменьшается с течением усиления зависимости и наркоманская личность - субстанция.
Речь идёт первично об изменении отношения к себе.

И про лечение.


А мотивация уже применяется для тех у кого кукуха на место встала и пришло осознание всех олементов для включения этой самой трезвой мотивации.
 

Alexey_MCK

Лаборант
Команда форума
Регистрация
29 Мар 2021
Сообщения
3,879
Решения
1
Реакции
1,370
Семья
занят
Статус
Консультируюсь
Бросил
01.01.1000
Потому как многих даже на выздоровление толком не удается замотивировать.

Самотивация работает только у тех кто самтхапнул горя и осознал
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Гиркин Степан Владимирович клинический психолог, стаж 12 лет.
помогает с широким кругом психологических проблем: зависимости (как химические и не химические), созависимость и т.д.

Мотивация зависимого к трезвости​

«Пока у тебя есть попытка — ты не проиграл». Сергей Бубка

Есть движущая сила, которая побуждает нас действовать. И, поверьте, без этой силы мы не делаем ни шага. Имя этой силе - мотивация. Сегодня хотелось бы поговорить о том, что побуждает зависимого человека к выздоровлению и трезвости.

Давайте для начала определим, что такое мотивация. Мотивация — это процесс побуждения к действию, управляющий поведением человека. А побуждать и направлять поведение могут в частности наши потребности, желания, искомый результат. Мотивацию по источнику возникновения делят на внешнюю и внутреннюю.

Внешняя мотивация диктуется условиями, которые окружают человека. Например, положительный результат, как мотив действий: зарплата, похвала, признание и награды, одобрение других. Такой тип внешней мотивации называют положительной, т.е. направленной на достижение цели, результата. Также существует отрицательная внешняя мотивация – стремление избежать неудачи: наказания, штрафа, критики.

Второй тип - внутренняя мотивация - на практике более эффективна, чем внешняя, потому как побуждение идет непосредственно от субъекта, изнутри. Например, сам процесс, изучаемая тема, интересны или являются желанием быть в особом статусе, чувствовать и определять себя кем-то значимым (быть хорошим специалистом и быть уверенным в своих силах). Внутренняя мотивация более стойкая и действенная, потому что исходит от личности, от собственных желаний, пусть даже неосознанных, и более устойчива к метаморфозам жизни. Условия переменчивы и если мы мотивированы внешним, то, с изменением этих условий, мотивация может исчезнуть совсем: работал увлеченно, чтобы купить модный гаджет, а после покупки работать стало скучно и лень; хочешь похвалы, а ее могут и не дать; ждешь внимания к своим достижениям, а их восприняли как само собой разумеющееся и как будто даже не заметили; худел к новогодней вечеринке, а после опять набор килограммов, стресс… И так далее. Такой вид мотивации неустойчив.

Говоря о мотивации зависимого на лечение и последующую трезвость, клинический опыт показывает, что для большинства на первоначальном этапе играет роль внешняя мотивация. Если быть точнее, внешняя и негативная (стремление избежать психологического, физического дискомфорта). Личность, у которой есть проблемы как с алкоголем, наркотиками, так и с не химическими зависимостями: игромания, сексоголизм, пищевая зависимость и др., обращается к специалисту, как правило, из-за различных проблем и дискомфорта, сопутствующего этим проблемам. Посмотрим на примеры:

  • Алкоголик обратился за специализированной помощью под давлением родственников. «Стал чаще пить, отдыху предпочитает пиво на диване», - говорит супруга. Чаще всего он просто «под легкой мухой». Раз в неделю, в выходные напивается так, что засыпает перед телевизором. Себя алкоголиком не считает. Оправдывается тем, что «легко могу не пить», «пью на свои» и «сильно устаю, а стресс снимать надо». Жена видит проблему с алкоголем и уговорила супруга обратиться за помощью.
  • Молодой парень (22 года), употребляющий так называемые легкие наркотики. Задержан полицией, собирающим в поле коноплю. Получил условный срок и по решению суда направлен на лечение в стационар. Зависимым себя не считает, так как «в Голландии ведь легализовано», «я не наркоман, а растаман» и «я ведь не колюсь, а только курю». А он ведь знал о незаконности и возможной судимости из-за хранения и употребления наркотика, даже его «товарища», а попросту соупотребителя, ранее также осудили за то же.
  • Наркозависимая, злоупотребляющая героином. Ее вынуждает обращаться раз в несколько месяцев «ломка» или абстиненция, женщина вызывает на дом частного нарколога с капельницей или ложится в наркологический диспансер, чтобы «переболеть и снять ломку». И таких обращений уже более десяти за последние три года.
  • Игроман (34 года) обратился за помощью к психологу, т.к. проиграл на ставках несколько сот тысяч рублей, продал машину, но не может остановиться и перестать думать об игре на ставках.
Как видно из этих примеров, мотивируют страдающего злоупотреблением, как правило, негативные последствия. Дальнейшая задача (одна из) медицинского психолога или психотерапевта перевести, трансформировать часть внешней мотивации во внутреннюю и укрепить оба этих вида побуждений к действию. В первую очередь это значит, осознать последствия (что бывает больно и неприятно), а также важность и ценность здоровья, гармоничных отношений, финансовой независимости.

Доверяйте свое здоровье и здоровье близких профессионалам.

«Мотивацию, конечно, невозможно поддерживать постоянно. Но это как принимать ванну: нужно делать это на регулярной основе». Зиг Зиглар
Мотивация зависимого к трезвости
Это встречается постоянно, уже просмотрено много людей, специалистов

Как видно из этих примеров, мотивируют страдающего злоупотреблением, как правило, негативные последствия. Дальнейшая задача (одна из) медицинского психолога или психотерапевта перевести, трансформировать часть внешней мотивации во внутреннюю и укрепить оба этих вида побуждений к действию. В первую очередь это значит, осознать последствия (что бывает больно и неприятно), а также важность и ценность здоровья, гармоничных отношений, финансовой независимости.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
А мотивация уже применяется для тех у кого кукуха на место встала и пришло осознание всех олементов для включения этой самой трезвой мотивации.
я изначально писала, что после детокса, после абстинентного синдрома.

Кто из нас хочет волшебной таблетки??
2 месяца и излечение пришло??
 

Alexey_MCK

Лаборант
Команда форума
Регистрация
29 Мар 2021
Сообщения
3,879
Решения
1
Реакции
1,370
Семья
занят
Статус
Консультируюсь
Бросил
01.01.1000
я изначально писала, что после детокса, после абстинентного синдрома.

Кто из нас хочет волшебной таблетки??
2 месяца и излечение пришло??
Таблетки хотят все
Но горькую пилюлю никто не готов принимать сразу
Поэтому как детям нужно насильно напихиаать
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Таблетки хотят все
Но горькую пилюлю никто не готов принимать сразу
Поэтому как детям нужно насильно напихиаать
Все, никто, - лучше не разбрасываться такими словами.
Некоторые знают, что развитие возможно только через трудности и напряжение.
Так что волшебная таблетка, - это путь в болото.
 

Alexey_MCK

Лаборант
Команда форума
Регистрация
29 Мар 2021
Сообщения
3,879
Решения
1
Реакции
1,370
Семья
занят
Статус
Консультируюсь
Бросил
01.01.1000
Все, никто, - лучше не разбрасываться такими словами.
Некоторые знают, что развитие возможно только через трудности и напряжение.
Так что волшебная таблетка, - это путь в болото.
Знают, но в употреблении - забывают об этом.
.а выходить из зоны комфорта осознанно мало кто решается.

Все, все хотят волшебную палочку и волшебную таблетку..
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Снова к началу марусиной статьи.
Многие люди(да и некоторые доктора!!!) уверены, что стоит нарисовать наркоману красочное будущее, он тут же загорится этими идеями и начнёт переть как танк, к мечте и эфемерному дому на Карибах…

Сказать, что это наивно — это ничего не сказать. Это просто глупо и так может рассуждать только тот, кто о наркомании не знает совсем ничего.
Вообще даже единицы здоровых людей начнут переть как танк, если им нарисовать подобные картинки.
Мотивации по зависимостям, по изменению себя являются неустойчивыми.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Знают, но в употреблении - забывают об этом.
.а выходить из зоны комфорта осознанно мало кто решается.

Все, все хотят волшебную палочку и волшебную таблетку..
К примеру, у меня пищевая зависимость. Последних 3 года качаюсь на качелях: если не обращаю пристального внимания, то вес моментально ползет вверх.
Есть даже таблица веса за эти года. Нужно постоянное внимание.
А иначе снова в неконтролируемое употребление.
 

Alexey_MCK

Лаборант
Команда форума
Регистрация
29 Мар 2021
Сообщения
3,879
Решения
1
Реакции
1,370
Семья
занят
Статус
Консультируюсь
Бросил
01.01.1000
К примеру, у меня пищевая зависимость. Последних 3 года качаюсь на качелях: если не обращаю пристального внимания, то вес моментально ползет вверх.
Есть даже таблица веса за эти года. Нужно постоянное внимание.
А иначе снова в неконтролируемое употребление.
Пищевая зависимость не токсична, и не поражает клетки мозга или других органов.

Пищевая зависимость - это просто когда человек голодный и хочет кушать .

Другого объяснения у меня нет.

Мы разбираем алкогольную и наркотическую зависимости

Там есть поражения мозга, и ставить в один ряд с другими видами зависимостей это неверно в корне
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Пищевая зависимость не токсична, и не поражает клетки мозга или других органов.
Пищевая зависимость - это просто когда человек голодный и хочет кушать .
Другого объяснения у меня нет.
Мы разбираем алкогольную и наркотическую зависимости
Там есть поражения мозга, и ставить в один ряд с другими видами зависимостей это неверно в корне
Единственное отличие химической зависимости (и то здесь надо разбирать кучу разных препаратов, у одних это будет, у других нет) от других видов зависимости - это слишком серьезное поражение клеток мозга. И то, что некоторые вещества запрещены законом.

Все остальное однотипное для зависимостей.
И почему это мы разбираем алкогольную и наркотическую зависимости.
Ты писал, что
Вы вот эту нуацную терминологию с интернета вытаскиваете и пытаетесь определениями опять блистать, но это всё работает для трезвых здоровых людей, без повреждений, без вируса зависимости.
т.е. написав это, ты имел ввиду только наркотическую и алкогольную зависимости?
А всех остальных людей считаешь трезвыми здоровыми??
 

Alexey_MCK

Лаборант
Команда форума
Регистрация
29 Мар 2021
Сообщения
3,879
Решения
1
Реакции
1,370
Семья
занят
Статус
Консультируюсь
Бросил
01.01.1000
Единственное отличие химической зависимости (и то здесь надо разбирать кучу разных препаратов, у одних это будет, у других нет) от других видов зависимости - это слишком серьезное поражение клеток мозга. И то, что некоторые вещества запрещены законом.

Все остальное однотипное для зависимостей.
И почему это мы разбираем алкогольную и наркотическую зависимости.
Ты писал, что

т.е. написав это, ты имел ввиду только наркотическую и алкогольную зависимости?
А всех остальных людей считаешь трезвыми здоровыми??
Форум наркологический, а не пищевой
Цитируя терминологию - это выборочное и кусочная информация.

Если вы пишите про терминологию, тогда дополняйте ее примерами из личного опыта или разворачивайте ответ.
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Форум наркологический, а не пищевой
Цитируя терминологию - это выборочное и кусочная информация.

Если вы пишите про терминологию, тогда дополняйте ее примерами из личного опыта или разворачивайте ответ.
у тебя что-то случилось? состояние какое-то не стабильное чувствуется.
А какой срок твоей трезвости?
 

Кики

Команда форума
Регистрация
22 Янв 2021
Сообщения
6,250
Решения
5
Реакции
1,543
Форум наркологический, а не пищевой
ты про такое явление, как аналогия слышал?
Вот кстати, на форум нонарко изначально пришла по причине термина "реабилитация"
с сигаретами очень серьезная зависимость была.
Много информации было проработано.
Но с сигаретами и алкоголем не хватало для меня знаний про "реабилитацию"
С наркоманией получше дела обстоят в этом.
 

Похожие темы