Критика метода: несогласие написанных вещей в методике по поводу 12 шагов

[Кики]

Начну, пожалуй, с этой темы. Потом будет и по созависимости, и еще какие-то вопросы.
Дело в том, что бросала пить и курить самостоятельно, и изучением кучи материалов.
12 шагов тоже были. Лично мне многие материалы просто помогли.
Маруся очень сильно хаяла 12 шагов.
Так что хочу написать и свое видение.
Благо, здесь даже и лечат по 12 шагам.

 

[Кики]

Мой сын ходил один раз на собрание анонимных наркоманов.
Верней, заставили его туда пойти, сестра отвозила на машине, ждала и привозила обратно.
Денег на реабилитационный центр не было, искали пути решения проблемы.

Ему понравилась атмосфера группы: тепло, встретили как друга, каждый рассказывал свою историю.
Подарили книгу "Анонимные наркоманы" , где каждый написал несколько слов для него.
Не все помещаю, в группе было то ли 30, то ли 33 человека.
Телефоны заклеила. Не один раз это помещаю.))

 

[Кики]

Надо сказать про саму программу. Эта программа работает в полной мере только лишь на вот таких группах самопомощи.
Используемая программа в разных реабилитационных центрах или мотивационных домах, - это уже не в полной мере работающая программа 12 шагов.
Зарождение "12 шагов" берут из Оксфордовской группы (лютеране, протестанты). Оба товарища, основатели АА, ходили в такие малые группы, каждый в своем городе.

В мае 1935 года Билл Уилсон приехал в Акрон по делам. Там у него случились неприятности, он был взвинчен и раздражен. Алкогольные механизмы мгновенно пришли в действие, и Билл почувствовал сильную тягу к спиртному. Находясь в отчаянии, Билл позвонил в церковь и узнал адреса членов местной Оксфордской группы. В списке было десять человек, но дома оказался только один из них. Боб Смит в тот день был уже пьян и с великой неохотой согласился уделить странному незнакомцу не более пятнадцати минут. Их легендарная встреча, которую многие считают днем рождения «АА», длилась более шести часов! Билл и доктор Боб обнаружили: когда алкоголики делятся друг с другом и проблемами, и надеждой обретения трезвости, они понимают друг друга на таком глубинном уровне, на котором их не может понять ни лучший друг, ни любящая жена, ни священник, ни хороший врач. Это общение – койнония! – позволяет им сохранить трезвость.

В 1939 году вышла в свет книга «Анонимные Алкоголики». В ней излагались основные принципы Двенадцатишаговой программы – сочетание подходов, принятых в Оксфордской группе, и выводов из собственного опыта выздоравливающих алкоголиков. Билл Уилсон писал: «Раннее движение «АА» приняло свои идеи самоисследования, признания недостатков характера, возмещения причиненного ущерба и работы с другими людьми напрямую от Оксфордской группы и непосредственно от Сэма Шумейкера, ее бывшего американского руководителя, и ни от кого другого». «Двенадцать шагов пришли прямо из Библии» – утверждал Роберт Барточ, директор Национального совета по алкоголизму США.

Джордж Сорос родился в 1930 году. На момент выхода книги ему было 9 лет.
Так что слова Маруси о том, что это проект Сороса, не правильны.
Хотя да, он прикладывал руку и что-то мог изменить и т.д, но изначально сама программа это именно программа групповой самопомощи алкоголикам и наркоманам.
То, что американцы, как мне писала однажды Маруся, что надо выбрасывать такой опыт, я не отношусь к тем людям, которые хотят сжигать книги так называемых наших врагов, типа по аналогии сносить памятки, менять улицы и выпиливать "русские дубы".

 

[Кики]

В больших городах на такие собрания можно ходить хоть каждый день. Метод психотерапии, который там используется, - групповая психотерапия. Там нельзя никого учить как жить, там можно только делиться своим личным опытом, прохождением, выговариваться, слушать других, поддерживать.
Первый раз можно приходить в употреблении. Потом на каждое собрание надо приходить трезвым.
Используются такие шаги и традиции

12 шагов Анонимных Алкоголиков​

1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
2. Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого.
12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

12 традиций Анонимных Алкоголиков​

1. Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА.
2. В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет — любящий Бог, воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают.
3. Единственное условие для того, чтобы стать членом АА — это желание бросить пить.
4. Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом.
5. У каждой группы есть лишь одна главная цель — донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.
6. Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем не отвлекали нас от нашей главной цели.
7. Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне.
8. Сообщество Анонимных Алкоголиков должно всегда оставаться непрофессиональным объединением, однако наши службы могут нанимать работников, обладающих определенной квалификацией.
9. Сообществу АА никогда не следует обзаводиться жесткой системой управления; однако мы можем создавать службы или комитеты, непосредственно подчиненные тем, кого они обслуживают.
10. Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.
11. Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.
12. Анонимность — духовная основа всех наших Традиций, постоянно напоминающая нам о том, что главным являются принципы, а не личности.

Высшей силой может быть многое что или кто. И Бог каждой конфессии, и Ангел хранитель, и Природа, и сама программа и т.д. и т.п.
В принципе, чисто логически, даже если убрать духовное пробуждение и религиозность, это очень правильный шаг. Делать главным не самого зависимого, которого и нет, он в рабстве, свою жизнь не контролирует. А что-то другое, извне от человека.

 

[Кики]

Зарождение "12 шагов" берут из Оксфордовской группы (лютеране, протестанты). Оба товарища, основатели АА, ходили в такие малые группы, каждый в своем городе.

Еще забыла написать про психиатра Карла Юнга, что-то и от него пришло в программу.
Юнг лечил одного алкоголика, несколько месяцев сеансы каждый день, тот бросил пить.
А потом через какое-то время после рецидива снова привезли его на лечение в психиатрическую больницу. Юнг уже ничего не смог сделать, он хронический алкоголик и медицина бессильна.

Юнг сказал, что есть только одна надежда: иногда алкоголики могут выздороветь, испытав какое-то религиозное обращение. Однако он предупредил, что восстановление из-за изменяющего жизнь «жизненного духовного опыта» было относительно редким.

Хазард (больной) нашел Осфордовскую группу (были очень популярны в 20-30 годах в Америке), бросил пить. Потом вылечили таким образом еще одного. А вот тот другой был знакомым Уилсона. И однажды при встрече к удивлению Уилсона он отказался пить, сказав что-то типа такого: "мне не надо пить, я получил религию"

в начале истории АА он и другие члены читали «Современного человека Юнга в поисках души» (1933г.) и связывали свой личный опыт с его сочинением. Уилсон сказал Юнгу:
«Ваши слова действительно носили авторитет, потому что вы, казалось, не были ни теологом, ни чистым ученым. Поэтому вы, казалось, стоите с нами в той ничейной стране, которая лежит между ними… Вы говорили на языке сердца, который мы могли понять».
Юнг, Уилсон и Смит вновь включили духовное измерение в терапевтический процесс. Спустя десятилетия большая часть психотерапии все еще сопротивляется этому, хотя Генеральный хирург США объявил эффективными 12-ступенчатые группы взаимопомощи, такие как АА. И все же некоторые признают важность духовности в процессе выздоровления, и ценность работы Юнга по интеграции духовности и здоровья человека.

 

[Кики]

Так что программа рабочая, процентов 40% вроде бы результативность.
Много книг последователей и опыта.
Для себя из программы взяла принципы "Только сегодня" "Самое главное" принцип 12 шага: помогая другим, помогаешь себе.

Что меня немного не останавливает, а как бы смущает что ли, так это американская манера ведения разговоров и письма.
Америка страна табличек и инструкций. Как в туалет ходить, как пользоваться туалетной бумагой.. - как бы для инопланетян или дурачков полных пишут.

Так что, если у кого проблемы, и надо их решать, это вполне рабочий способ. Нормальный и хороший способ.
А то, что писала Маруся, с долей пренебрежения к методу, - много вранья и принижения.

Об этом в той теме на сайте нонарко.
Литература о зависимости
Люди, когда ознакомились самостоятельно с программой, удивлялись тому, что есть на самом деле и как это людям преподавалось.

И самое интересное, какие-то вещи 12шаговой программы использовались и в инструкции.

 

[Чуприна Юлія]

Так что слова Маруси о том, что это проект Сороса, не правильны.

Правильны. Я рассматриваю конечный факт, а не начало. По конечному факту ей сейчас пользуются с этой целью.

 

[Чуприна Юлія]

И самое интересное, какие-то вещи 12шаговой программы использовались и в инструкции.

Я тебе больше скажу. Я на опыте АА и стратегию раскрутки построила.

 

[Чуприна Юлія]

Так что программа рабочая, процентов 40% вроде бы результативность.

Рабочая это 100% или хотя бы чуть меньше. Все остальное - не рабочая.

Можно запломбировать зуб наполовину?

 

[Чуприна Юлія]

https://narcology-forum.ru/threads/v-chem-sila-aa.5967/

 

[Кики]

Правильны. Я рассматриваю конечный факт, а не начало. По конечному факту ей сейчас пользуются с этой целью.

где-то ей пользуются с этой целью.
точно также, как РЦ некоторые видят только деньги, а не помогают людям.
точно также, как многие другие институты, больницы, преподаватели и т.д. и т.п.
не надо приводить к одному знаменателю.
мир широк

 

[Кики]

Рабочая это 100% или хотя бы чуть меньше. Все остальное - не рабочая.

Можно запломбировать зуб наполовину?

метода на 100% просто нет и не будет.
ну потому, что люди разные.

 

[Чуприна Юлія]

метода на 100% просто нет и не будет.
ну потому, что люди разные.

Будет и должен быть. Должен. Личность людей не имеет значения.

 

[Чуприна Юлія]

где-то ей пользуются с этой целью.
точно также, как РЦ некоторые видят только деньги, а не помогают людям.
точно также, как многие другие институты, больницы, преподаватели и т.д. и т.п.
не надо приводить к одному знаменателю.
мир широк

И что? Это нормально?

 

[Кики]

Будет и должен быть. Должен. Личность людей не имеет значения.

да как не имеет??
один человек хочет жить, а второй хочет умереть.
и выбирает смерть с помощью наркомании.

 

[Кики]

И что? Это нормально?

нормально ли. что один двоечник, а второй отличник?
одному нравится учиться, а второму гулять?
чтобы построить идеальное общество, должны быть идеальные люди.
они у нас имеются?
норма сейчас в другом, если рассматривать большинство.

 

[Чуприна Юлія]

да как не имеет??
один человек хочет жить, а второй хочет умереть.
и выбирает смерть с помощью наркомании.

Вот так! Не имеет! Это такая же болезнь, как кариес.

 

[Чуприна Юлія]

нормально ли. что один двоечник, а второй отличник?
одному нравится учиться, а второму гулять?
чтобы построить идеальное общество, должны быть идеальные люди.
они у нас имеются?
норма сейчас в другом, если рассматривать большинство.

И что теперь? Надо смириться?

 

[Кики]

Вот так! Не имеет! Это такая же болезнь, как кариес.

нет. Это болезнь души, а при кариесе болезнь кости..
разные вещи.

 

[Чуприна Юлія]

нет. Это болезнь души, а при кариесе болезнь кости..
разные вещи.

Душа и кость одно и тоже

 

[Кики]

Душа и кость одно и тоже

для тебя.