"Дурак" И. Тургенев

[Кики]

Тут еще главное понять, чтобы вернуться. И продолжить.
Не забросить совсем в дальний ящик.
А после пищевого запоя вернуться на ту правильную дорожку.

 

[Кики]

Вот кто-то может прочитать Аллена Карра и бросить курить. А я читала его и "Легкий способ бросить курить" и "Специально для женщин легкий способ бросить курить" и "Нашим детям бросить курить" и смотрела несколько раз его ролики про бросить курить.
Кто-то на середине книги сигареты выбрасывает, а я еще больше начинала травиться.))

 

[Тим7]

не знаю, я на группах не была. Все возможно)
на старом нонарко было около 10 человек, кто бросил наркотики с помощью анонимных.
Сын был 1 раз на группе АН можно сказать под конвоем)) Там ему книгу подарили, каждый написал что-то.
Было порядка 30 человек в группе, много записей было, что это им помогает.
Ему очень фон понравился в группе доброжелательный.

Атмосфера хорошая, не спорю.
Пока он на группе, в теме, так сказать, он чувствует поддержку, вдохновение. Уйдя домой или не придя на группу, зависимый часто не в ладу с собой.
Что это значит?
Группы помогают, пока ходишь туда. И то немногим.
Это некое отдохновение от суровых реалий и действительности с проблемами, чувствуя и слыша моральную поддержку.
Также это некая смена зависимости, ибо прекратившему употребление необходимо быть частью этого сообщества, где его принимают на равных.
Но минус в том, что каждый представляется наркоманом или алкоголиком, тем самым не убирая из мозга эту установку(торч, алкаш).
Понимаете, они считают себя не совсем здоровыми и ходят на группы годами, пока не отпадает такая необходимость - чувствовать безопасность только в кругу таких же.

 

[Кики]

Я понял Вас.
Не происходит ли некий диссонанс от того, что подходы разные?
Сами к чему склоняетесь и какому подходу больше доверяете, если честно?

как в тех случаях пришла к био-социо-психо-духовной модели зависимости.
Так и в этой так же будет.

 

[Кики]

Атмосфера хорошая, не спорю.
Пока он на группе, в теме, так сказать, он чувствует поддержку, вдохновение. Уйдя домой или не придя на группу, зависимый часто не в ладу с собой.
Что это значит?
Группы помогают, пока ходишь туда. И то немногим.

Знаю, что на 90 собраний надо обязательно сходить.
Также знаю, что эти группы это частное явление так называемой групповой психотерапии.
Не обязательно анонимные могут быть, бывают разные группы поддержки.
То, что ходят и им хорошо - не вижу ничего в этом плохого.
Бросившему человеку просто необходимо иметь свой круг знакомых, на мой взгляд.

 

[Тим7]

И человек не ощущает своего греха (зависимости, страсти), он скрыт от него (ну все та же анозогнозия)
С христианской точки зрения, скрывается специально, потому что осознание своей греховности очень болезненное явление.
А чтобы человек начал меняться, ему изначально надо понять, что у него имеется эта болезнь.
Т.е. точно также необходимо понять, как и алкоголику, что он алкоголик, а не просто хочется выпить, он и выпивает. Ведь это очень болезненно - осознать, что не руковожу своей жизнью. А кто-то дергает за ниточки, и иду на веревочке.
Чтобы начать меняться, надо сначала понять, что не все прекрасно.
Ну вот несколько лет и пыталась достучаться до человека.
Правда, безрезультатно.

Не задумывались когда-нибудь, что перед многими вещами бессилен человек: перед другим человеком, не в состоянии изменить его; перед чувствами и эмоциями(реакцией) другого; перед восходом солнца или дождём?
Может давно пора уже было прекратить эмоционировать на нелестные высказывания в свой адрес, ибо запрос Ваш был изначально изменить её, что никак Вам не подвластно. Вот и затянулось это противостояние на несколько лет у вас.

 

[Кики]

Бросившему человеку просто необходимо иметь свой круг знакомых, на мой взгляд.

Кругом у нас пьют и употребляют. Человеку надо искать какие-то группы по интересам.
Вот у сына рыбалка стала. Но снова мужиков полно, кто рыбалку по разному воспринимает.
Там не рыбу ловят, а литр болом занимаются больше.
Так что иметь группы по интересам.
Кстати, форумы бросивших - почти те же группы.

 

[Кики]

ибо запрос Ваш был изначально изменить её, что никак Вам не подвластно.

Так это и есть проявление созависимости, желание изменить кого-то.
Меня, правда, оправдывает, что она начала первой меня менять.
Приходила в дневник и начинала учить уму-разуму или лечить, по ее словам.
Ну как она умеет.

 

[Тим7]

Ну вот что я и боялась..
А ведь знала же, что именно это и напишут.

Боялись?? Чего именно? Что Вас так пугает? Правда о самой себе, которую слышите от других, зная это и так, но так и не остановившись в чревоугодии?

 

[Кики]

Боялись?? Чего именно? Что Вас так пугает? Правда о самой себе, которую слышите от других, зная это и так, но так и не остановившись в чревоугодии?

Вы считаете, что можно на всю жизнь остановиться в чревоугодии?

 

[Тим7]

Знаю, что на 90 собраний надо обязательно сходить.
Также знаю, что эти группы это частное явление так называемой групповой психотерапии.
Не обязательно анонимные могут быть, бывают разные группы поддержки.
То, что ходят и им хорошо - не вижу ничего в этом плохого.
Бросившему человеку просто необходимо иметь свой круг знакомых, на мой взгляд.

Я не сказал, что это плохо. Наоборот, хоть кому-то помогает.
Чем больше на группах выздоравливающих - тем меньше действующих на улице.

 

[Кики]

вот здесь Алексей писал про удовольствие от алкоголя, что это для него так.
т.е. человек считает это для себя удовольствием.. а потом бац, проснулся и это стало для него гадостью.
Вы считаете, что так может быть?

 

[Кики]

в детстве, помню, у нас экскурсия была на фабрику "Рот фронт".
И на 1 этаже там конфеты "Цитрон" делали.
И я их объелась, не знала, не думала. что на 4 что ли вечерний звон будет.
Т.е. дорвалась.
Потом несколько десятилетий этот цитрон видеть не могла..
Вот бы со всеми вредными продуктами такое же случилось. (мечтательно)

 

[Кики]

Вот бы со всеми вредными продуктами такое же случилось. (мечтательно)

тогда и правда легко похудеть.))
Есть такие счастливые люди, которые продукты за продукты не считают.
"Я говорит, воспринимаю продукты как источник жиров, белков и углеводов" а не как мясо или сыр, или конфету.

 

[Тим7]

Так это и есть проявление созависимости, желание изменить кого-то.
Меня, правда, оправдывает, что она начала первой меня менять.
Приходила в дневник и начинала учить уму-разуму или лечить, по ее словам.
Ну как она умеет.

О созе отдельно и не сейчас. Поздно уже.
Да , заметил, как вы обе давно каждая тянете одеяло на себя)))

Отпустите уже Вы её в мыслях. Самой не надоело ещё тащить такой груз?

Доброй ночи!

 

[Кики]

О созе отдельно и не сейчас. Поздно уже.
Да , заметил, как вы обе давно каждая тянете одеяло на себя)))
Отпустите уже Вы её в мыслях. Самой не надоело ещё тащить такой груз?
Доброй ночи!

да сейчас уже отпустила вроде бы.
она просто стала врагом, укрохохлушкой
Хотя к некоторым украинцам хорошо отношусь, у меня сноха и сватья из Украины.
Доброй и Вам!

 

[Кики]

Я не сказал, что это плохо. Наоборот, хоть кому-то помогает.
Чем больше на группах выздоравливающих - тем меньше действующих на улице.

Кстати, вчера прочитала это и даже улыбнулась.
А то устала уже спорить много лет с одной гражданкой по поводу 12 шагов.
Сколько дeрьма о себе прочитала по этому поводу. Особенно, когда у нее Сорос числился в бандитах
Как раз именно по этой причине "не могу сказать, что это плохо. Если это хоть кому-то помогает"

 

[Кики]

Как раз именно по этой причине "не могу сказать, что это плохо. Если это хоть кому-то помогает"

Меня конкретно раздражала ее категоричная позиция по поводу АА или АН.
Именно из-за ее влияния на людей, что перенимают ее взгляды.
Начинают смотреть на мир как бы ее глазами.
И получается: она воспитывает отрицательное отношение, категоричное отношение к той программе.
Т.е. люди, не получив помощи по ее программе, не пойдут в 12 шагов.

 

[Кики]

Т.е. люди, не получив помощи по ее программе, не пойдут в 12 шагов.

Потому что они уже наполнились отрицанием, что там все плохо и туда идти не стоит.
А если учесть, что ну не справляются многие родственники с зависимыми: нет желания, кто-то сам химически зависим, еще что-то.. у самих зависимых людей отбирается последняя возможность начать жить трезво.

 

[Кики]

И вы еще мне написали плюс, о котором даже и не думала.
Действительно, пусть лучше будут ходить на группы, чем шляться по улицам.
И пусть хоть всю жизнь ходят. У всех свои хобби и увлечения.
Кто-то на рыбалку, кто-то в путешествия ходит, кто-то на велике катается, кто-то на охоту, кто-то в церковь, кто-то в группы АА или АН и т.д.
Мне кажется, это дело только отдельного человека. Чем он наполняет свою жизнь.