О мотивации, в том числе наркозависимых

[Кики]

Здесь в соседней теме про мотивацию разговор зашел.
Цитата Алексея

Проблема не в мотивации, а в принятии себя "кем есть" и жизни с малых оборотов, чтоб всё начинать.
Мотивация как понятие в наркомании не работает
В трезвых и здоровых - возможно, но не с нарками

Потом поняла откуда ноги растут: из статьи Маруси про мотивацию.
Ну и так как слова данного "гуру" воспринимают открыв рот и ловя ее каждое слово, естественно вырисовывается такое однобокое отношение.
Почитала эту статью. испытала дикое раздражение..

 

[Кики]

Вообще складывается такое ощущение, что наркоманы это не люди, а инопланетяне какие-то..
Придется делиться тем, что знаю сама и узнавать больше самой по этой теме.

В статье рассказано о психологах, что типа они мотивируют.

Часто так происходит, когда наркоману нанимают рой психологов и те начинают сеять разумное и доброе…

Тут дело в одном: или человек вообще не хрена не понимает, что такое мотивация или это сделано специально, чтобы.. чтобы..

 

[Кики]

Прикидываете в чем засада??
Психиатры, психотерапевты и наркологи тоже занимаются мотивацией больных.
Причем все поголовно..
А еще мотивируют разными способами на так называемые два периода: мотивация на лечение и мотивация на ведение трезвого образа жизни.
Причем тут только ласковые слова, уговоры и поглаживания, вообще не понятно.
Всюду их суют у Маруси на форуме.
Разные методы существуют для того, чтобы замотивировать человека.

 

[Кики]

Давайте картинки буду помещать с сайтов реабилитационных центров, наркологических клиник, цитаты психиатров и т.д.
Так понимаю, что внушаемым людям придется долго доказывать обратное...
Ученые работают над этой проблемой уже десятилетия, проводят эксперименты, пишут диссертации.
А здесь вон оно как "трезвость можно только выбить рычагами, а сами зависимые захотеть жить трезво не смогут.
Только кабачками, принудительно и наказаниями.






Цитата Зайцева

Я предоставляю необходимую информацию и создаю достаточную мотивацию для полного отказа от спиртного. А если все эти задачи уже решены и человек приходит на лечение с выраженной установкой на трезвость, я просто снимаю влечение к алкоголю.

 

[Кики]

Еще скопирую из прошлой темы некоторые сообщения, повторю их.

Мотивация — это побуждение к действию, психофизиологический процесс, управляющий поведением человека и определяющий его направленность, организацию, активность и устойчивость.

Не важно какими способами его добиваются, если говорить более обще, суть мотивации в том, что человек рвется к чему-то..

 

[Кики]

Просто не представляю как могут люди соглашаться с той статьей, если у них перед глазами 3 (ТРИ!!!) форума по наркотической проблемме.
И периодически появляются темы: хочу бросить, помогите справиться, пришел изменить свою жизнь.

Вот она эта та побудительная сила - мотивация, которая заставляет их самостоятельно (без принуждения и рычагов) работать со своей проблемой.
Зачем бы многим бы на этих форумах заводить подобные темы, если они, по мнению автора

В его разумении, он довольно крутой перец, принадлежащий к элитной субкультуре, да. Также, в разумении каждого наркомана, трезвые люди — сущее лошьё, которое корячится за три копейки, при этом не имея никакой радости в жизни…

Не было бы таких тем вообще.
Быть трезвым, чтобы лохом стать??

 

[Христина]

Давайте картинки буду помещать с сайтов реабилитационных центров, наркологических клиник, цитаты психиатров и т.д.
Так понимаю, что внушаемым людям придется долго доказывать обратное...
Ученые работают над этой проблемой уже десятилетия, проводят эксперименты, пишут диссертации.
А здесь вон оно как "трезвость можно только выбить рычагами, а сами зависимые захотеть жить трезво не смогут.
Только кабачками, принудительно и наказаниями.

Посмотреть вложение 16101


Посмотреть вложение 16102

Цитата Зайцева

Как по мне, само выражение "выбить" подразумевает собой какое-либо насилие над личностью, отсюда следствие, что здоровым таким образом человека не сделать. Запугать, нанести кучу психотравм, на время угомонить (опять же сработает страх наказания, унижения и тд) да, но это не лечение, а усугубление проблемы. Если работать только по таким принципам, то как итог мы получим практически массовые срывы после ребы, потому что "выздоровевшие" ребики еще какое-то время вне центров будут жить в страхе, а затем их снова понесет туда, где им казалось было хорошо.
Наша задача, как и многих других ХОРОШИХ реабилитационных центров, привести человека к здоровой мотивации жить трезво. Этого можно добиться только при командной работе специалистов, психологов и психотерапевтов.
Думаю, никто спорить не станет на тот счет, что наркоманы попадают в ребы, потому что родные их туда привозят. А сам зависимый не имеет не то что мотивации, он попросту не осознает даже плачевности своего положения, присутствия зависимости (в попытках провести они все говорят, что у них все под контролем и в любой момент могут бросить сами, но мы то знаем, что это не так).
В редких случаях наркоман сам просит о помощи, имеет малюсенькую мотивацию ЖИТЬ. В большинстве же своем эта мотивация нарабатывается по средствам длительной и методичной работы со специалистами и под наблюдением.

 

[Кики]

Наша задача, как и многих других ХОРОШИХ реабилитационных центров, привести человека к здоровой мотивации жить трезво. Этого можно добиться только при командной работе специалистов, психологов и психотерапевтов.
В большинстве же своем эта мотивация нарабатывается по средствам длительной и методичной работы со специалистами и под наблюдением.

Так в этом и есть лечение, и выздоровление человека. Именно так и происходит.
Чтобы человек жил трезво и хотел жить так не потому, что если он употребит, то его лишат машины, уйдет жена, родители, посадят в тюрьму, будет жить на улице ( здесь все рычаги, возможные наказания и лишения), а потому, что он сам хочет жить трезво.
А все рычаги, какое-то насилие и принудиловка возможны на начальном этапе (помещение в псих больницу допустим, или в тот же реабилитационный центр), или находясь на домашней изоляции и т.д, чтобы человека вывели из запоя, очистился его организм от токсинов, прояснилось сознание, прошел абстинентный синдром, выздоровел от физической зависимости. И смог спокойно подумать о своей жизни.
А специалисты и он сам уже приводят человека к трезвенническим убеждениям, разрушая его алкогольное сознание.

Вся психотерапия, разные методы, - можно сказать, что это психологическое воздействие на человека, чтобы он прошел обратный путь.


придется обратно проходить путь от биомассы к человеку.

 

[Христина]

Так в этом и есть лечение, и выздоровление человека. Именно так и происходит.
Чтобы человек жил трезво и хотел жить так не потому, что если он употребит, то его лишат машины, уйдет жена, родители, посадят в тюрьму, будет жить на улице ( здесь все рычаги, возможные наказания и лишения), а потому, что он сам хочет жить трезво.
А все рычаги, какое-то насилие и принудиловка возможны на начальном этапе (помещение в псих больницу допустим, или в тот же реабилитационный центр), или находясь на домашней изоляции и т.д, чтобы человека вывели из запоя, очистился его организм от токсинов, прояснилось сознание, прошел абстинентный синдром, выздоровел от физической зависимости. И смог спокойно подумать о своей жизни.
А специалисты и он сам уже приводят человека к трезвенническим убеждениям, разрушая его алкогольное сознание.

Вся психотерапия, разные методы, - можно сказать, что это психологическое воздействие на человека, чтобы он прошел обратный путь.

Посмотреть вложение 16106
придется обратно проходить путь от биомассы к человеку.

Согласна полностью, но видимо не правильно поняла ваши сообщения ранее. В методе Маруси получается, что кнут-это единственно возможный и применяемый метод лечения. На практике же выходит, что на хороших ребах так не лечат, используют совокупности методик, минимизируют травматизацию, сеют семя здоровой мотивации к трезвости.
Если я не права, поправьте!

 

[Кики]

Согласна полностью, но видимо не правильно поняла ваши сообщения ранее. В методе Маруси получается, что кнут-это единственно возможный и применяемый метод лечения. На практике же выходит, что на хороших ребах так не лечат, используют совокупности методик, минимизируют травматизацию, сеют семя здоровой мотивации к трезвости.
Если я не права, поправьте!

Христин, да вроде бы все правильно Вы поняли
А вот насчет этого

Чтобы человек жил трезво и хотел жить так не потому, что если он употребит, то его лишат машины, уйдет жена, родители, посадят в тюрьму, будет жить на улице ( здесь все рычаги, возможные наказания и лишения), а потому, что он сам хочет жить трезво.

если разбита анозогнозия, то у человека появляется снова его же личная мотивация - ОТ
И он знает (уверен, не надо доказывать, он так чувствует, осознает, что если он будет употреблять, то лишится машины, детей, жены, родителей, может загреметь в тюрьму, есть полная вероятность оказаться на улице и т.д.

 

[Кики]

В методе Маруси получается, что кнут-это единственно возможный и применяемый метод лечения.

Да. И даже не столько кнут, а прессинг и пресечение наркомании. Т.е. создать антирефлекс. Наркоман как котенок, который ссыт на пол. Ему надо давать по морде, тогда он перестанет ссать.
Отсюда вот такое и вылезает.

На мир он смотрит сквозь призму анозогнозии, и именно она превращает все ваши посулы в сущую пыль в глазах наркомана.
Как вы помните из других статей, у наркомана денно и нощно работают психозащиты, которые его уверяют в том, что он неотразим, дерзок и прекрасен в своей сущности.
И чем ниже он опускается и просирает возможностей в жизни, тем больше он преисполняется важности, спеси и дутого самодовольства.
И наркоману совершенно неважно, что он по сути, нищеброд и облезлый неудачник, которого выпихали с работы под зад ногой, которого выгнала супруга…
Он этого не видит вовсе! Он искренне считает, что он сам ушел с работы и сам бросил жену, так как, ему не по нраву был такой средненький образ жизни.
Анозогнозия — это физическая потеря самокритики, физическая, которая замешана на психозащитах. Он вовсе не придуряется и не лжет. Он так считает…
В его разумении, он довольно крутой перец, принадлежащий к элитной субкультуре, да. Также, в разумении каждого наркомана, трезвые люди — сущее лошьё, которое корячится за три копейки, при этом не имея никакой радости в жизни…
Одним словом, когда вы начинаете рассказывать действующему наркоману, как будет прекрасно, если он бросит и заработает себе на машину, он просто недоумевает в душе и слушает вас в полуха.
Какая машина?? Зачем она ему нужна-то? Он же не серая масса, которая живёт ради вещей, он другой, он особый и желания его не столь низменны и скучны…
А если вы начнёте ему расписывать прелести карьерного роста, то он и вовсе над вами похихикает в душе, ведь, он считает обычных людей — глупым стадом, рабами, которые ходят и конячат на «дядю»…
Наркоман не таков! Наркоман он ого-го и эге-ге-гей! Вот какой он, не то, что вы…

 

[Кики]

Только анозогнозия проявляется не в том, что считает зависимый о себе, а анозогнозия проявляется в том, что считает зависимый о зависимости.
Разница огромная.

К примеру, алкогольная анозогнозия - стойкая убежденность больного в отсутствии у него патологического влечения к алкоголю.
Больной не понимает опасности своего состояния.

А как он воспринимает себя: крутым перцем или ч м о, в анозогнозию не входит.

 

[Кики]

продолжим..
вот это все фигня.. на постном масле.. к анозогнозии никакого отношения не имеет

Как тогда убеждать наркомана в необходимости трезвой жизни?​

А не надо его убеждать. Ему нужно просто выкручивать руки, всеми способами и просто пресекать это явление на корню. Шантажом, угрозами, прессингом. Причем, тут надо миксовать кнут и пряник.
Никакими добрыми уговорами вы не добьетесь результата! Только бескомпромиссные условия, которые он должен выполнить, иначе вы осуществите свою угрозу(например, сдадите в психушку и оформите опекунство, лишите материнских прав, лишите жилья, машины, пожалуетесь на работу и т.д).

А будете с ним играть в друга, то он с радостью подхватит вашу игру и будет вас обманывать, при этом рассказывая, как он хочет бросить, как он нечаянно срывается и вообще, просто жертва, с тонкой душевной организацией…

Вы должны стать диктатором и врагом на время! Иначе не выйдет, как бы вам этого не хотелось.

То, что как себя считает наркоман, зависит не от анозогнозии, а от деградации личности.

 

[Кики]

Деградация личности наступает от приема токсических веществ.
Т.е. ПАВ действуют таким образом, что человек из человека превращается в скотину.
А анозогнозия проявляется в том, что зависимый не верит этому.
Не осознает он, что у наркотиков такое специфическое действие на мозг, что вот такое происходит.
И каким способом специалисты будут убеждать, доказывать и претворять в жизнь, чтобы достучаться до человека, уже второй вопрос.
Для кого-то это могут быть добрые уговоры, для кого-то макание в грязь, для кого-то, когда им это говорят с матом или пресекают.

 

[Кики]

Еще раз: жизнь свободного и здорового человека строится таким образом, что он становится по идее лучше, движется как бы вверх по ступеньке развития: информации больше, опыта жизненного больше, становится умней и психически здоровей.
Но бывает, когда человек начинает двигаться в обратную сторону - вниз по ступенькам, теряя все свои способности, навыки, эмоциональные привязанности и тд
Деградация это снижение, откат вниз, опускание.

Может происходить по психическим причинам, болезням такого плана.
А может под действием психически активных веществ.
Это очень обширный вопрос, долгий. При желании его можно найти.
Малюсенький пример.

Деградация характеризуется:

• уменьшением активности и работоспособности;
• потерей имеющихся навыков;
• упрощением потребностей;
• отсутствием мотивации к постановке и достижению целей.

Деградация является, по сути, вырождением и затрагивает все жизненные сферы. Вначале наблюдается сдвиг в какой-то одной области, который тянет за собой другие.

Чаще всего деградация начинается с отказа от умственного развития. Человек перестает читать книги, размышлять, решать разные задачи. Все это приводит к нарушению когнитивных функций – проще говоря, к слабоумию.

Происходит это все легко и незаметно.

 

[Alexey_MCK]

Короче даже не стал читать все эти посты.

Да, наркоманы - это инопланетяне.
.темы по типу "хочу бросить" так и остаются на уровне хочу.

Мотивация должна быть только одна - трезвость.

И выздоравливать ради работы, семьи, машины, друзей - это вмё не работает.

Только через трезвость и ясность ума и мышления всё это приобретается через действия и поступки.

Но ведь для этого нужно много трудится, как в прямом смысле, так и над собой. Над развитием и выкладыванием в себя.

Помочь наркоману можно только изолировав его от вредного окружения и триггерных обстоятельств на время восстановления.


Дальнейшее время потом только на страхах(они же формируют антирефлексы). И время это "рычаговое".

(Выздоровевший)наркоман может сам себе случайно разрешить употребить, сколько бы информации в него о вреде и последствиях не вкладывали. Сколько таких было, которые "я всего лишь разок и никто не узнает".

Вы забываете, что та психология мышления которая очевидна для "независимых людей" совершенно не совпадает с поврежленным мышлением наркомана.

А тех, кто действительно вылез из болота самостоятельно - единицы, по сравнению с теми, кого пытались лечить через мотивацию "счастливой трезвой жизнью"

 

[Alexey_MCK]

Вы вот эту нуацную терминологию с интернета вытаскиваете и пытаетесь определениями опять блистать, но это всё работает для трезвых здоровых людей, без повреждений, без вируса зависимости.

 

[Кики]

Мотивация "хочу бросить" работает. Не со всеми, не всегда, ненадолго у кого-то.
Но работает.
Алексей, и хватит уже высказывать ересь, что до Марусиной инструкции другие люди не бросали ни пить, не курить, ни наркотики.
На форуме нонарко был такой пользователь Дима 13.
Серьезная зависимость, вроде бы лечился много раз раз, но безрезультатно.
Там уже и упадок был.
Вот в какой-то период он женился и у него родилась дочка.
но употреблять он не перестал, жена уехала, забрав дочку.
Причем серьезно уехала.
Так вот он САМ нашел деньги и поехал в реабилитационный центр на месяц.
Причем даже сами деньги ему было найти сложно.

 

[Кики]

Вы вот эту нуацную терминологию с интернета вытаскиваете и пытаетесь определениями опять блистать, но это всё работает для трезвых здоровых людей, без повреждений, без вируса зависимости.

"Опять пытаетесь блистать определениями" - ха-ха-ха

 

[Alexey_MCK]

Быть трезвым, чтобы лохом стать??

Именно так и думает наркоман.

Особенно трудно распознать его "масочость".

Много больше времени требуется для "прихождения в себя" если лечение было применено манипулятивно или насильно.

Но тоже возможно, сил и времени извне потребуется больше.

Иначе все прекращали бы торчать от одной мысли, что как только они прекратят употреблять в их жизни будет счастье беззаботное.